البتول : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته فلان الفلاني ومساء الخيييييييير للحضوووووووووووور فـلان الفلانـي : السلام عليكم "مساء الخير " كاسرالأمواج : تسلم يدك ياخيو سعود ســـــعود : اخوي كاسر الامواج .. توقيعك بـ موضوع طلبات التواقيع سلطانة : كل ابتسامه مهاجره جات رجعت لشفتي - وكل الدروب الضايعه مني تنادي خطوتي اساور وأغصان : طر لها ياطير في الأصباح شادي خذ بطاقة تهنئتهـا ليـن يدهـا اساور وأغصان : يا حلوين فيه تصويت لأفضل قصيدة البنر فوق .. القصائد تهبل ما شاء الله .. أللي ما عرف عنها التصويت لها بدأ ... عــذوب : هلا ومرحبا حبيبتي سلطانه يسعد صباح قلبك الطاهر سلطانة : صباحك ورد وعطر يا عذوب - هلا بك عــذوب : أساور وأغصان ربي يسلمك حبيبتي شكراً عالترحيب الحلووو مفاهيم تسلمين حياتي النور نوركم يالغلا منادي صباحك نرجس وكادي وصح بدنك ~ تسلم عالترحيب الذوووق منادي : صباحك ورد عذوب .. صح لسانك على الابيات الرايقه مفآهيم الخجل : صباحك ورد يـ..عذووبه ..نوورتي اساور وأغصان : صباحك رضا وراحة بال سلطانه ~ عذوب صح لسان الشاعر وصح احساسك يسلم ايديك والله ويسعد صباحاتك ~ عــذوب : يظنوني ناسيهم وما أسأل عليهم وانا لو ضاعت روحي مني ألقى روحي بين إيديهم يسعد لي صباحكم يعيال الحمايل اساور وأغصان : شكرا ً على الترحيب استاذي منادي ومفاهيمووو
قائمة بحوائج الكشتات والرحلات  آخر رد: مفآهيم الخجل    <::>    لحظة من فضلك صور  آخر رد: العنيـدهـ    <::>    مسلسلات رمضاان,,  آخر رد: مفآهيم الخجل    <::>    "الهندسة اللغوية للأمثال الشعبية "  آخر رد: مفآهيم الخجل    <::>    00}} تـٍـٍــدرٍيــ وٍوش مع‘ـٍـٍنى [ الصـٍـٍرآح‘ـٍـ...  آخر رد: مفآهيم الخجل    <::>    قصيدة مروج قبل تنفيذ الحكم عليه  آخر رد: مفآهيم الخجل    <::>    التصويت للمسابقة الشعرية .. صوتك أمانة  آخر رد: سكيمو    <::>    وافي المعنا 100 بيت..الشاعر / محمد صالح المصعبي  آخر رد: بروق الصيف    <::>    أحبك حب ماحبه علـى وجـه الكـره مخلـوق  آخر رد: مفآهيم الخجل    <::>    ~~قااالــت اوصــفنـي قلــت :~ بســم الله عليــكــ ...  آخر رد: مفآهيم الخجل    <::>   

آخر المواضيع

 
 
العودة   ®°·.¸.•°°·.¸منتديات عيال الحمايل¸.•°°·.¸.•°® > ღღ الأقسام الأدبية والشعرية ღღ > ღღ همــس القـوافــي ღღ
 
رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
 
قديم 27-12-2008, 05:23 AM   رقم المشاركة : [1]
معلومات العضو
الديـــم
ღღ شـــاعـره .. كاتبـــه .. ناقده ادبيه ღღ
 
الصورة الرمزية الديـــم
مزاجي  

إحصائية العضو

 الديـــم غير متصل





وسام الابداع:  - سبب الاصدار: وسام السنة الاولى:  - سبب الاصدار: وسام العطاء:  - سبب الاصدار: وسام التقدير:  - سبب الاصدار:
عدد الأوسمة: 4

من مواضيعي

صورتك المفضلة MyMMS





 

 
 
افتراضي _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._

  • .
    .

    .
    .

    بسم الله الرحمن الرحيم


    قبل كل شيء أحب أن أشكر للمره الثانيه كل من مر على هذا الرابط وأدلى بدلووه من وجهة نظره ..

    http://www.t1111t.com/vb/showthread.php?t=59871

    وقد فصلته بموضوع مستقل ليكون النقاش هنا اشمل

    وسـ أتناول بحث عكفت يومين على كتابته وتنقيحه قدر المستطاع لألا يكون الموضوع متشعب وغير مفهوم للقاريء فالولوج في مثل هذا الموضوع المطروح للنقاش صعب جداً وخصوصاً وأن الجدل حوله مازال قاائم على موائد النقااش !!


    بدايتاً مفهوم الحداثه /

    الحداثه هي كل شيء جديد وقائم حالياً !!

    ولو أخذناها من الناحية اللغويه البحته لوجدنا جذرها الفعل حدّث !!

    اي يحدث حدثاً جديداً !!او قائماً ومازال مستمراً !!

    بمعنى أن الحداثه هي كل قائم ومستمر في الزمن الحديث والحالي !!



    والحداثه من منظوري الخاص جداً هي تضمين مفردات حداثيه للبناء الأدبي !!

    سوائاً كان قصيده عموديه او نثريه حره !! في حال تناولنا للشعر !!

    الكثير من النقاد تباينوا كثيراً في موضوع الحداثه في الشعر !!

    فقد قال أحدهم أن الشعر الحر لايمت للشعر بصله !!

    وقال آخر أن الشعر الحر هو وليد من الشعر العمودي أو المقفى والموزون !!

    ولكن ! الحداثه ليست هي القصيده الحره او النثريه او مسماها الآخر الغنائيه ..

    هي تطعيم جسد البناء الأدبي الشعري بمفردات حديثه وأفكار قد تكون الفكره الفلسفيه تطفو في غيااهبها !!

    سـ نبعد القصيده النثريه قليلاً !! لأتمكن من توسيع دائرة النقاش ليكون سهلاً على المتلقي فهم ماأرمي إليه .. فأنا هنا لست أبين فكرة القصيده الحره دون غيرها . في موضوع الحداثه ..


    إذا تناولنا الحداثه في الشعر النبطي !!

    كانت بداياته في نهاية السبعينات بداية الثمانينات تقريباً ..

    فهد عافت .. عبدالله حمير القحطاني .. سليمان المانع .. واغلب شعراء تلكـ الحقبه الذين أعتبرهم من وجهة نظري ( النخبويين )

    كانوا شعراء نبطيين ولم أتطرق لبدر بن عبدالمحسن .. ولا لمسفر الدوسري .. لأنهم أعتمدوا التفعيله خطاً أساسياً لهم والعمودي خطاً ثانوي موازياً جل الموازه لخطهم الاساسي !!

    فهد عافت قال :

    لذا يممت وجهي عكس وجه الريح والتيار = نعم مادام ذيب الوقت عمدا مطلبه شاتي
    رميتك ياحطب ذكراي في برد المسافة نار = وشفتك ياحطب تخلص وأنا بأول مسافاتي



    أدخل كلمات لايستسيغها العقل من المنظور الكلاسيكي والواقعي !!!

    هل الوقت له ذيب ويطلب شاة الشاعر !!
    وهل الذاكره لها حطب ويرميه في برد المسافه !!!



    هنا يظهر للمتلقي المعنى الذي أصبوا إليه من معنى شعر الحداثه ..

    وهنــــا أقصد المعنى الفكري الحداثي !!! وفهد أيضاً ضمن المفردات الحديثه !! فالقصيده هنا بمجملها حداثيه وبنائها الأساسي عمودي !! مقفى وموزون !!


    وهو بإختصار إدخال مفردات حديثه سوائاً لغويه أو فكريه على القصيده .. لتكون قصيده حداثيه ..

    فنفرق بينها وبين التقليديه والكلاسيكيه ...

    وعند هذه النقطه احب ان اقوول ( بأن كلمة تقليديه لاتعيب أبداً الشااعر .. لأن المدرسه التقليديه أو الكلاسيكيه مازالت قائمه .. ومستمره الى ماشااء الله )

    والتقليديه هي ان تكون القصيده لاتحتوي ابداً على اي مفرده حديثه .. او فكر حديث .. كأن يبدأ الشااعر البدايات التقليديه .. مثل ( راكب اللي .. وعديت رجماً .. ووصل المكتوب .. والى ماذالكـ ) من وسائل لم تعد موجوده في عصرنا الحالي .. !!

    فالشاعر الآن يستبدل الإيميل ورسائل الجوال بالمكاتيب وتوصيلها من بلد لآخر !!

    وغيرها الكثير من الأمور التي تغيرت كلياً بل وأندثرت تماماً .. ولكن ! مازال الشعاار يمتهنونها .. لأنها مازالت في صلب الشعر العربي الشعبي كـ قصاائد المديح والتوجد الذي لامفر من إسناد القصيده على جماد أو طائر أو ماإلى ذلكـ من محسوسات تبيح مكنون الشااعر في حال رؤيتها !!


    ( هنــــا أنتهي من تعريف الحداثه بصوره مبسطه جداً في الشعر العمودي او النبطي )

    .
    .


    أما الحداثه من الناحيه النثريه !!

    فهي متشعبه جداً .. ومازال النقااش يدور على موائد النقاد بهذا الخصوص .

    ولكن ! قد أدلي بدلوي وبعد قرائتي لبحوث كثيره في هذا المجال وعبر عقد كامل من الزمن !! فقد أطلعت على بحوث النقاد العرب وليس الخلجيين فقط !! رغم قلتهم جداً ..

    فالبعض منهم يحكم جزافاً دون إستناد فعلي لبحث يجزم به أنه تم الإتفااق او على الأقل وضح فكرته الاساسيه وإستناده على مرئياته حيال الموضوع !!

    كأن يأتي شخص لايفقه في الشعر الحداثي أصلاً شيء كـ حمد العزب !! ويطلق حكمه جزافاً وتزمتاً ليهز برأسه نفياً وقطعاً أن الشعر الحر لاينتمي للشعر !!


    ولا أعلم لماذا فض النقاش في ثواني ليعلن في برنامجه الذي أسمه ( ديوانية النبط ) !!! أن الشعر الحر ليس بشعر .. وفوق هذا كله يقول أن بدر بن عبدالمحسن !! الذي أعتبره أنا شخصياً أحد أعمدة هذا النوع من الشعر يقول ( هذا ليس بشعر وليسمى شيء آخر ) !!!!!!

    يكفي من بدر بن عبدالمحسن !!

    الرسايل التي غناها محمد عبده !!

    و قصيدته الخالده في الرياض ( وين أحب الليله وين ).. في مقطعه الذي يقول ( ارفعي طرقة الشيله عن سديم .. وعن شموس وكوكباً وهاج !! واجرحيني بنصل طرف سادر وحجاج )
    هل هذا ليس بشعر !!
    الشعر هو مالامس الشعور وهيج الوجدان وتمايلت معه الأنفس طرباً !!

    وأنا لا أقصد الغنائي منه !!
    بل الكل والجميع على حداً سوااء

    نعود للحديث عن موجة الشعر الحر وتضمينه لمفردات الحداثه بكونه هو أكثر من تعرض لهذه الموجه ليس بكونه وليداً جديداً !!
    قد يضن البعض أن إمتهان هذا النوع أسهل من الشعر النبطي العمودي .. لا بل هو ملكه ومهاره يتميز بها أنسان دون سواه والشاعر الذي يمتهن الشعر الحر هو بالأساس شاعر نبطي جال بحور النبط وخاضها .. لذلكـ عنده المقدره على التفنن في ملاطمة أمواج الشعر الحر !!

    في الشعر الحر يكون المعنى كله بيد الشاعر بعكس المقفى الذي يجبركـ على عسف القوافي او عسف الفكره وتحويرها عما في صدر الشااعر !!

    لأن القافيه ألزمته بذلكـ ونجد الكثير من الشعراء بدئو بفكره وأنتهوا بفكره أخرى مغايره تماماً لما بدئووه !! لماذا لأن الوزن والقافيه تلزمهم !!

    وطبعاً الروح الشااعريه تكون منزوعه من القصيده النبطيه الحديثه !!

    ماخلا القصيده النبطيه التقليديه التي أصلاً ترتكز على كلمات ومعاني مفعمه بالشاعريه وملامسة الوجدان !!

    كما أسلفت مقدماً كالتوجد والكلمات التي فيها أنين !!

    موجة الشعر الحداثي في الشعر الحر غزت الكثير من البلاد العربيه !! وعلى رأسهم نزار قباني .. وأدونيس .. وأحمد مطر .. وسعاد الصباح .. والكثير جداً ..
    رغم أنهم أمتهنوا الشعر الفصيح في أغلب ماقالوا !! إلا انه ينتمي للشعر الحر او الغنائي

    ومازال النقاش مستمراً في هذا المضمار ومازال النقاد في حيره من أمرهم هل يعتبر الشعر الحر شعراً او نثراً ..

    هذا مالدي بهذا الخصوص وهو من وجهة نظري وللحديث بقيه في هذا الموضوع لنتحاور عبر هذا المتصفح

    وحديثي هذا مجمل للجميع والحوار مفتوح واتمنى من الجميع المشاركه والتفاعل ليتسنى لنا أخذ الفاائده



    حرر بقلمي / الديــم بنت المطر


    .._



 

التوقيع

.

.

لي عبرة ٍ يلعب بها الحزن والتِّيه
ولي صرخة ٍ وتعبت ابلقى لها فمّ

(بدر بن عبدالمحسن)


_.. دعوه للنقاش الأدبي في موضوع الشعر الحر والحداثي والعمودي .._

.._
 

 

رد مع اقتباس
 
 
قديم 27-12-2008, 05:33 AM   رقم المشاركة : [2]
معلومات العضو
كايدهم بقوة
سفير عيال الحمايل
 
الصورة الرمزية كايدهم بقوة
مزاجي  

إحصائية العضو

 كايدهم بقوة غير متصل





وسام السنة الاولى:  - سبب الاصدار: وسام التقدير:  - سبب الاصدار: وسام الاستحقاق:  - سبب الاصدار: وسام الشاعر:  - سبب الاصدار:
عدد الأوسمة: 4

من مواضيعي

صورتك المفضلة MyMMS





 

 
 
افتراضي رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._

  • الديم بنت المطر

    كفيتي ووفيتي وبيض الله وجهك


    لي عودة



التوقيع

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

 

رد مع اقتباس
 
 
قديم 27-12-2008, 05:56 AM   رقم المشاركة : [3]
معلومات العضو
ماجد بن عبدالعزيز
عضو يستحق الاعجاب
 
الصورة الرمزية ماجد بن عبدالعزيز
 
 
افتراضي رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._

  • ومازال النقاش مستمراً في هذا المضمار ومازال النقاد في حيره من أمرهم هل يعتبر الشعر الحر شعراً او نثراً ..

    ...........................
    بودي ان اعرف !!

    يقال والذمه على من قال وانا ارى ان قوله سليم

    ان معنى كلمة شعر (المراد بها قصيدة )

    هي ماخوذ من الشعور

    والشعور كل امر يشعر به الانسان

    ويخرجه من دهاليز ذاته الى خارج نطاق ذاته

    فلماذا هذا الاختلاف

    وهل النثر ليس بشعور يشعر به صاحبه !؟

    هو كذلك ,,,

    مجموعة من الاحاسيس والمشاعر التي يركبها الشاعر

    اما نثرا . واما نظما ً

    وانا ارى وبكل احترام لكل الادباء في العالم

    وهي وجة نظر تخصني

    ان النثر اسلوب والمنظوم اسلوب اخر

    وكلها تصب في قالب القصيدة او الشعر

    هذا مالدي حاليا .. وشكرا لك يالديم على طرح مثل هذا الموضوع القيم



التوقيع

تغيّر لي فيمـن تغيـر "حارث"=وكل خليل غيّرته الحوادث
أحارث إن شوركت فيك فطالما=نعمنا وما بيني وبينك ثالث
لكل كلمة أذن
،
ولعل أذنك ليست لكلماتي
،
فلا تتهمني بالغموض
 

 

رد مع اقتباس
 
 
قديم 27-12-2008, 04:00 PM   رقم المشاركة : [4]
معلومات العضو
نـورهـ
عضو ملفت للانتباه
 
الصورة الرمزية نـورهـ
مزاجي  

إحصائية العضو

 نـورهـ غير متصل





وسام العطاء:  - سبب الاصدار: وسام التعاون:  - سبب الاصدار: وسام عيال الحمايل:  - سبب الاصدار: وسام التقدير:  - سبب الاصدار: نجوم عيال الحمايل:  - سبب الاصدار: وسام التواجد:  - سبب الاصدار: وسام السنة الاولى:  - سبب الاصدار: وسام ضيف الاسبوع:  - سبب الاصدار:
عدد الأوسمة: 8

من مواضيعي

صورتك المفضلة MyMMS





 

 
 
افتراضي رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._

  • أولا ً أشكرك على طرح هالموضوع بهذه الصوره الواضحه وبهذا الشرح الوافي و الذي يُثري النقاش خصوصا بعد أن تناوشته الالسن :) , وكذلك أشكر الأجلاء الذي ابدو ارائهم هنا أو في الموضوع السابق .. وسأدلو بدلوي أنا كذلك برغم ضمور معرفتي بهذا النوع من الشعر :
    أول ما طلع شئ اسمه قصيده أوشعر كانوا يميزونه عن فنون القول الاخرى بالقافيه والوزن وبعدين بدى الشعراء في تغيير تعريفات الشعر فظهر الشعر الحديث ومن انواعه ما يسمى الشعر الحر ومنه شعر التفعيله الموزون و ما يسمى بالنثر الغير موزون والفرق بينه وبين الشعر النبطي كما هو معروف انه يمزج بين اكثر من بحر واكثر من وزن وله شروط معينه طبعا خاصه به تطرقتي اليها أنتي ,, وبصراحه للأسف أجهل أنا هل يندرج هذا النوع من الشعر تحت اسم الموشحات ؟ بحثت سابقا في عدة كتب ولم يفلح بحثي ولم أعاود البحث لقصور اهتمامي به نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
    (خلاصة قولي) : برغم ان هناك الكثير ممن يرى ان هذا النوع من الشعر دخيل على أدبنا العربي بزعمهم ان فلسفة الشعر ترتكز على أمر أساسي وهو الوزن الا انه اُعترف به في نهاية المطاف , وهو منذ ظهوره اندرج تحت مسمى الشعر ومن يبرع فيه يسمى شاعراً , وقد برع فيه مجموعه من الشعراء الكبار أمثال نزار قباني وفاروق جويده وغيرهم والذي اجد بذلك أن معيار الشعر الحقيقي ليس في نوعه وانما في معناه وجوهره ولا يحصل ذلك الا بوجود الموهبه التي تقبع بين حنايا الفكر الجامح أمثالك أيتها العنقاء :) واُرغّب من يهتم بهذا النوع من الشعر ان يقرأ كتاب " حريق الكلمات " للـ لبناني جون عصفور فـ به اراء مطوله ومفصله حدّ الملل عن الشعر الحر :) .. وما يستحق ذكره ايضا أن رائدة هذا النوع من الشعر نازك الملائكه قد أعتبرها أحمد حجازي أنها أكبر شاعره في لغتنا ومن يقرأ لهـا قد يُغير قناعاته تجاه هذا النوع من الشعر إلى التأييد طبعا نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

    .. هذا ما تعلمته وهذا ما أراه واعذري قصور ثقافتي بما يسمى الشعر الحر ..

    لكـ مني أعذب تحيهـ .. )



التوقيع

~~
_ عقوبة الإعدام أم عقوبة السجن المؤبد !
كلتاهما تخدمان الغرض ذاته : إلحاقك بأصحاب القبور _
__________________
 

 

رد مع اقتباس
 
 
قديم 28-12-2008, 02:39 AM   رقم المشاركة : [5]
معلومات العضو
الديـــم
ღღ شـــاعـره .. كاتبـــه .. ناقده ادبيه ღღ
 
الصورة الرمزية الديـــم
مزاجي  

إحصائية العضو

 الديـــم غير متصل





وسام الابداع:  - سبب الاصدار: وسام السنة الاولى:  - سبب الاصدار: وسام العطاء:  - سبب الاصدار: وسام التقدير:  - سبب الاصدار:
عدد الأوسمة: 4

من مواضيعي

صورتك المفضلة MyMMS





 

 
 
افتراضي رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._

  • .
    .

    كايدهم بقوه

    البيااض بوجهكـ طال عمرك

    وشكراً على هذا المرور

    وبإنتظار عودتكـ


    .._



التوقيع

.

.

لي عبرة ٍ يلعب بها الحزن والتِّيه
ولي صرخة ٍ وتعبت ابلقى لها فمّ

(بدر بن عبدالمحسن)


_.. دعوه للنقاش الأدبي في موضوع الشعر الحر والحداثي والعمودي .._

.._
 

 

رد مع اقتباس
 
 
قديم 30-12-2008, 03:39 AM   رقم المشاركة : [6]
معلومات العضو
الديـــم
ღღ شـــاعـره .. كاتبـــه .. ناقده ادبيه ღღ
 
الصورة الرمزية الديـــم
مزاجي  

إحصائية العضو

 الديـــم غير متصل





وسام الابداع:  - سبب الاصدار: وسام السنة الاولى:  - سبب الاصدار: وسام العطاء:  - سبب الاصدار: وسام التقدير:  - سبب الاصدار:
عدد الأوسمة: 4

من مواضيعي

صورتك المفضلة MyMMS





 

 
 
افتراضي رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._

  • .
    .

    ماجد بن عبدالعزيز

    أولاً شكراً لكـ هنا وهنااكـ

    ماجد أنا معكـ ان المنظووم يختل إختلافاً كليا عن الحر

    والحر هو المتحرر الثائر على قيود الوزن والقاافيه التي تلزم المعنى والمفرده !!

    والمنظووم من أسمه منظووم على رتم معين ووزن وقافيه وبحر وماإلى ذلكـ !!

    والذي تبينته منكـ أنكـ مؤيد أن الشعر الحر هو شعر

    وكاتب الشعر الحر هو بالأساس كاتب للمنظووم أو المقفى

    ولكن ! الكثير من الناس لديهم تحفظاات على مزجه مع الشعر !

    وليس محصوراً على فئه معينه او مجتمع معين فالعالم العربي مازال في تباين بخصوصه

    ماجد الف شكر لهذا المرور

    وبإنتظاااركـ اذا جد جديد



    تحياتي وتقديري


    الديـم

    .._



التوقيع

.

.

لي عبرة ٍ يلعب بها الحزن والتِّيه
ولي صرخة ٍ وتعبت ابلقى لها فمّ

(بدر بن عبدالمحسن)


_.. دعوه للنقاش الأدبي في موضوع الشعر الحر والحداثي والعمودي .._

.._
 

 

رد مع اقتباس
 
 
قديم 30-12-2008, 03:45 AM   رقم المشاركة : [7]
معلومات العضو
عـابر سـبيل
V.I.P
 
الصورة الرمزية عـابر سـبيل
مزاجي  

إحصائية العضو

 عـابر سـبيل غير متصل




وسام التفاعل:  - سبب الاصدار: وسام السنة الاولى:  - سبب الاصدار:
عدد الأوسمة: 2

من مواضيعي

صورتك المفضلة MyMMS





 

 
 
افتراضي رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._

  • الديــم

    من ابداع الى ابداع

    والأبداع ليس مستغرب


    لي عودات وليس عوده

    فالموضوع يحتاج إلى تأني في القراءه


    دمتي مبدعه ,,,



التوقيع

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

 

رد مع اقتباس
 
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT +4. الساعة الآن 11:27 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd diamond