®°·.¸.•°°·.¸منتديات عيال الحمايل¸.•°°·.¸.•°®

®°·.¸.•°°·.¸منتديات عيال الحمايل¸.•°°·.¸.•°® (http://www.t1111t.com/vb/index.php)
-   ღღ همــس القـوافــي ღღ (http://www.t1111t.com/vb/forumdisplay.php?f=7)
-   -   _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._ (http://www.t1111t.com/vb/showthread.php?t=60113)

الديـــم 27-12-2008 05:23 AM

_.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
[align=center].
.

.
.

بسم الله الرحمن الرحيم


قبل كل شيء أحب أن أشكر للمره الثانيه كل من مر على هذا الرابط وأدلى بدلووه من وجهة نظره ..

http://www.t1111t.com/vb/showthread.php?t=59871

وقد فصلته بموضوع مستقل ليكون النقاش هنا اشمل

وسـ أتناول بحث عكفت يومين على كتابته وتنقيحه قدر المستطاع لألا يكون الموضوع متشعب وغير مفهوم للقاريء فالولوج في مثل هذا الموضوع المطروح للنقاش صعب جداً وخصوصاً وأن الجدل حوله مازال قاائم على موائد النقااش !!


[mark=CCCCCC]بدايتاً مفهوم الحداثه /[/mark]

الحداثه هي كل شيء جديد وقائم حالياً !!

ولو أخذناها من الناحية اللغويه البحته لوجدنا جذرها الفعل حدّث !!

اي يحدث حدثاً جديداً !!او قائماً ومازال مستمراً !!

بمعنى أن الحداثه هي كل قائم ومستمر في الزمن الحديث والحالي !!



والحداثه من منظوري الخاص جداً هي تضمين مفردات حداثيه للبناء الأدبي !!

سوائاً كان قصيده عموديه او نثريه حره !! في حال تناولنا للشعر !!

الكثير من النقاد تباينوا كثيراً في موضوع الحداثه في الشعر !!

فقد قال أحدهم أن الشعر الحر لايمت للشعر بصله !!

وقال آخر أن الشعر الحر هو وليد من الشعر العمودي أو المقفى والموزون !!

ولكن ! الحداثه ليست هي القصيده الحره او النثريه او مسماها الآخر الغنائيه ..

هي تطعيم جسد البناء الأدبي الشعري بمفردات حديثه وأفكار قد تكون الفكره الفلسفيه تطفو في غيااهبها !!

سـ نبعد القصيده النثريه قليلاً !! لأتمكن من توسيع دائرة النقاش ليكون سهلاً على المتلقي فهم ماأرمي إليه .. فأنا هنا لست أبين فكرة القصيده الحره دون غيرها . في موضوع الحداثه ..


إذا تناولنا الحداثه في الشعر النبطي !!

كانت بداياته في نهاية السبعينات بداية الثمانينات تقريباً ..

فهد عافت .. عبدالله حمير القحطاني .. سليمان المانع .. واغلب شعراء تلكـ الحقبه الذين أعتبرهم من وجهة نظري ( النخبويين )

كانوا شعراء نبطيين ولم أتطرق لبدر بن عبدالمحسن .. ولا لمسفر الدوسري .. لأنهم أعتمدوا التفعيله خطاً أساسياً لهم والعمودي خطاً ثانوي موازياً جل الموازه لخطهم الاساسي !!

فهد عافت قال :

[poem=font="Times New Roman,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
لذا يممت وجهي عكس وجه الريح والتيار = نعم مادام ذيب الوقت عمدا مطلبه شاتي
رميتك ياحطب ذكراي في برد المسافة نار = وشفتك ياحطب تخلص وأنا بأول مسافاتي[/poem]



أدخل كلمات لايستسيغها العقل من المنظور الكلاسيكي والواقعي !!!

هل الوقت له ذيب ويطلب شاة الشاعر !!
وهل الذاكره لها حطب ويرميه في برد المسافه !!!



هنا يظهر للمتلقي المعنى الذي أصبوا إليه من معنى شعر الحداثه ..

وهنــــا أقصد المعنى الفكري الحداثي !!! وفهد أيضاً ضمن المفردات الحديثه !! فالقصيده هنا بمجملها حداثيه وبنائها الأساسي عمودي !! مقفى وموزون !!


وهو بإختصار إدخال مفردات حديثه سوائاً لغويه أو فكريه على القصيده .. لتكون قصيده حداثيه ..

فنفرق بينها وبين التقليديه والكلاسيكيه ...

وعند هذه النقطه احب ان اقوول ( بأن كلمة تقليديه لاتعيب أبداً الشااعر .. لأن المدرسه التقليديه أو الكلاسيكيه مازالت قائمه .. ومستمره الى ماشااء الله )

والتقليديه هي ان تكون القصيده لاتحتوي ابداً على اي مفرده حديثه .. او فكر حديث .. كأن يبدأ الشااعر البدايات التقليديه .. مثل ( راكب اللي .. وعديت رجماً .. ووصل المكتوب .. والى ماذالكـ ) من وسائل لم تعد موجوده في عصرنا الحالي .. !!

فالشاعر الآن يستبدل الإيميل ورسائل الجوال بالمكاتيب وتوصيلها من بلد لآخر !!

وغيرها الكثير من الأمور التي تغيرت كلياً بل وأندثرت تماماً .. ولكن ! مازال الشعاار يمتهنونها .. لأنها مازالت في صلب الشعر العربي الشعبي كـ قصاائد المديح والتوجد الذي لامفر من إسناد القصيده على جماد أو طائر أو ماإلى ذلكـ من محسوسات تبيح مكنون الشااعر في حال رؤيتها !!


( هنــــا أنتهي من تعريف الحداثه بصوره مبسطه جداً في الشعر العمودي او النبطي )

.
.


[mark=CCFF33]أما الحداثه من الناحيه النثريه !![/mark]

فهي متشعبه جداً .. ومازال النقااش يدور على موائد النقاد بهذا الخصوص .

ولكن ! قد أدلي بدلوي وبعد قرائتي لبحوث كثيره في هذا المجال وعبر عقد كامل من الزمن !! فقد أطلعت على بحوث النقاد العرب وليس الخلجيين فقط !! رغم قلتهم جداً ..

فالبعض منهم يحكم جزافاً دون إستناد فعلي لبحث يجزم به أنه تم الإتفااق او على الأقل وضح فكرته الاساسيه وإستناده على مرئياته حيال الموضوع !!

كأن يأتي شخص لايفقه في الشعر الحداثي أصلاً شيء كـ حمد العزب !! ويطلق حكمه جزافاً وتزمتاً ليهز برأسه نفياً وقطعاً أن الشعر الحر لاينتمي للشعر !!


ولا أعلم لماذا فض النقاش في ثواني ليعلن في برنامجه الذي أسمه ( ديوانية النبط ) !!! أن الشعر الحر ليس بشعر .. وفوق هذا كله يقول أن بدر بن عبدالمحسن !! الذي أعتبره أنا شخصياً أحد أعمدة هذا النوع من الشعر يقول ( هذا ليس بشعر وليسمى شيء آخر ) !!!!!!

يكفي من بدر بن عبدالمحسن !!

الرسايل التي غناها محمد عبده !!

و قصيدته الخالده في الرياض ( وين أحب الليله وين ).. في مقطعه الذي يقول ( ارفعي طرقة الشيله عن سديم .. وعن شموس وكوكباً وهاج !! واجرحيني بنصل طرف سادر وحجاج )
هل هذا ليس بشعر !!
الشعر هو مالامس الشعور وهيج الوجدان وتمايلت معه الأنفس طرباً !!

وأنا لا أقصد الغنائي منه !!
بل الكل والجميع على حداً سوااء

نعود للحديث عن موجة الشعر الحر وتضمينه لمفردات الحداثه بكونه هو أكثر من تعرض لهذه الموجه ليس بكونه وليداً جديداً !!
قد يضن البعض أن إمتهان هذا النوع أسهل من الشعر النبطي العمودي .. لا بل هو ملكه ومهاره يتميز بها أنسان دون سواه والشاعر الذي يمتهن الشعر الحر هو بالأساس شاعر نبطي جال بحور النبط وخاضها .. لذلكـ عنده المقدره على التفنن في ملاطمة أمواج الشعر الحر !!

في الشعر الحر يكون المعنى كله بيد الشاعر بعكس المقفى الذي يجبركـ على عسف القوافي او عسف الفكره وتحويرها عما في صدر الشااعر !!

لأن القافيه ألزمته بذلكـ ونجد الكثير من الشعراء بدئو بفكره وأنتهوا بفكره أخرى مغايره تماماً لما بدئووه !! لماذا لأن الوزن والقافيه تلزمهم !!

وطبعاً الروح الشااعريه تكون منزوعه من القصيده النبطيه الحديثه !!

ماخلا القصيده النبطيه التقليديه التي أصلاً ترتكز على كلمات ومعاني مفعمه بالشاعريه وملامسة الوجدان !!

كما أسلفت مقدماً كالتوجد والكلمات التي فيها أنين !!

موجة الشعر الحداثي في الشعر الحر غزت الكثير من البلاد العربيه !! وعلى رأسهم نزار قباني .. وأدونيس .. وأحمد مطر .. وسعاد الصباح .. والكثير جداً ..
رغم أنهم أمتهنوا الشعر الفصيح في أغلب ماقالوا !! إلا انه ينتمي للشعر الحر او الغنائي

ومازال النقاش مستمراً في هذا المضمار ومازال النقاد في حيره من أمرهم هل يعتبر الشعر الحر شعراً او نثراً ..

هذا مالدي بهذا الخصوص وهو من وجهة نظري وللحديث بقيه في هذا الموضوع لنتحاور عبر هذا المتصفح

وحديثي هذا مجمل للجميع والحوار مفتوح واتمنى من الجميع المشاركه والتفاعل ليتسنى لنا أخذ الفاائده



حرر بقلمي / الديــم بنت المطر


.._[/align]

كايدهم بقوة 27-12-2008 05:33 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
الديم بنت المطر

كفيتي ووفيتي وبيض الله وجهك


لي عودة

ماجد بن عبدالعزيز 27-12-2008 05:56 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
ومازال النقاش مستمراً في هذا المضمار ومازال النقاد في حيره من أمرهم هل يعتبر الشعر الحر شعراً او نثراً ..

...........................
بودي ان اعرف !!

يقال والذمه على من قال وانا ارى ان قوله سليم

ان معنى كلمة شعر (المراد بها قصيدة )

هي ماخوذ من الشعور

والشعور كل امر يشعر به الانسان

ويخرجه من دهاليز ذاته الى خارج نطاق ذاته

فلماذا هذا الاختلاف

وهل النثر ليس بشعور يشعر به صاحبه !؟

هو كذلك ,,,

مجموعة من الاحاسيس والمشاعر التي يركبها الشاعر

اما نثرا . واما نظما ً

وانا ارى وبكل احترام لكل الادباء في العالم

وهي وجة نظر تخصني

ان النثر اسلوب والمنظوم اسلوب اخر

وكلها تصب في قالب القصيدة او الشعر

هذا مالدي حاليا .. وشكرا لك يالديم على طرح مثل هذا الموضوع القيم

نـورهـ 27-12-2008 04:00 PM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
أولا ً أشكرك على طرح هالموضوع بهذه الصوره الواضحه وبهذا الشرح الوافي و الذي يُثري النقاش خصوصا بعد أن تناوشته الالسن :) , وكذلك أشكر الأجلاء الذي ابدو ارائهم هنا أو في الموضوع السابق .. وسأدلو بدلوي أنا كذلك برغم ضمور معرفتي بهذا النوع من الشعر :
أول ما طلع شئ اسمه قصيده أوشعر كانوا يميزونه عن فنون القول الاخرى بالقافيه والوزن وبعدين بدى الشعراء في تغيير تعريفات الشعر فظهر الشعر الحديث ومن انواعه ما يسمى الشعر الحر ومنه شعر التفعيله الموزون و ما يسمى بالنثر الغير موزون والفرق بينه وبين الشعر النبطي كما هو معروف انه يمزج بين اكثر من بحر واكثر من وزن وله شروط معينه طبعا خاصه به تطرقتي اليها أنتي ,, وبصراحه للأسف أجهل أنا هل يندرج هذا النوع من الشعر تحت اسم الموشحات ؟ بحثت سابقا في عدة كتب ولم يفلح بحثي ولم أعاود البحث لقصور اهتمامي به http://vb.eqla3.com/images/smilies/060.gif
(خلاصة قولي) : برغم ان هناك الكثير ممن يرى ان هذا النوع من الشعر دخيل على أدبنا العربي بزعمهم ان فلسفة الشعر ترتكز على أمر أساسي وهو الوزن الا انه اُعترف به في نهاية المطاف , وهو منذ ظهوره اندرج تحت مسمى الشعر ومن يبرع فيه يسمى شاعراً , وقد برع فيه مجموعه من الشعراء الكبار أمثال نزار قباني وفاروق جويده وغيرهم والذي اجد بذلك أن معيار الشعر الحقيقي ليس في نوعه وانما في معناه وجوهره ولا يحصل ذلك الا بوجود الموهبه التي تقبع بين حنايا الفكر الجامح أمثالك أيتها العنقاء :) واُرغّب من يهتم بهذا النوع من الشعر ان يقرأ كتاب " حريق الكلمات " للـ لبناني جون عصفور فـ به اراء مطوله ومفصله حدّ الملل عن الشعر الحر :) .. وما يستحق ذكره ايضا أن رائدة هذا النوع من الشعر نازك الملائكه قد أعتبرها أحمد حجازي أنها أكبر شاعره في لغتنا ومن يقرأ لهـا قد يُغير قناعاته تجاه هذا النوع من الشعر إلى التأييد طبعا http://vb.eqla3.com/images/smilies/rolleyes.gif

.. هذا ما تعلمته وهذا ما أراه واعذري قصور ثقافتي بما يسمى الشعر الحر ..

لكـ مني أعذب تحيهـ .. )

الديـــم 28-12-2008 02:39 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

كايدهم بقوه

البيااض بوجهكـ طال عمرك

وشكراً على هذا المرور

وبإنتظار عودتكـ


.._

الديـــم 30-12-2008 03:39 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

ماجد بن عبدالعزيز

أولاً شكراً لكـ هنا وهنااكـ

ماجد أنا معكـ ان المنظووم يختل إختلافاً كليا عن الحر

والحر هو المتحرر الثائر على قيود الوزن والقاافيه التي تلزم المعنى والمفرده !!

والمنظووم من أسمه منظووم على رتم معين ووزن وقافيه وبحر وماإلى ذلكـ !!

والذي تبينته منكـ أنكـ مؤيد أن الشعر الحر هو شعر

وكاتب الشعر الحر هو بالأساس كاتب للمنظووم أو المقفى

ولكن ! الكثير من الناس لديهم تحفظاات على مزجه مع الشعر !

وليس محصوراً على فئه معينه او مجتمع معين فالعالم العربي مازال في تباين بخصوصه

ماجد الف شكر لهذا المرور

وبإنتظاااركـ اذا جد جديد



تحياتي وتقديري


الديـم

.._

عـابر سـبيل 30-12-2008 03:45 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
الديــم

من ابداع الى ابداع

والأبداع ليس مستغرب


لي عودات وليس عوده

فالموضوع يحتاج إلى تأني في القراءه


دمتي مبدعه ,,,

المليونير 30-12-2008 04:44 PM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
[align=center]الديم

بعد هذا الكلام لايوجد كلام يقال


كفيتي ووفيتي


وبيض الله وجهج يالسنافيه


المليونير
[/align]

خالد ابو اثنين 30-12-2008 09:09 PM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
الديــم

من ابداع الى ابداع

والأبداع ليس مستغرب


لي عودات وليس عوده

فالموضوع يحتاج إلى تأني في القراءه


دمتي مبدعه ,,,

منادي 31-12-2008 02:57 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
الدعوه تحتاج عوده بروقان يالديم .. شكراً لك مقدماً
راجع باذن الله

راعي الاوله 31-12-2008 06:03 PM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
شكرا الديم :

نرجع للقاعده الاساسيه في الادب العربي وننطلق من القاعده لنكون على بينه من الامر:

يوجد مستورد ومستوطن:

لي عوده


لك التحيه

شيهانة نجد 01-01-2009 03:17 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
البحوث لا يمكن قراءتها مرة او مرتين .. لي عودة صامته اخرى
ثم اخرى ناطقة .. ربما يغير الحروف :)

ماجد بن عبدالعزيز 01-01-2009 03:47 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
من جديد اهلا يالديم
قلتي في ردك علي :
وكاتب الشعر الحر هو بالأساس كاتب للمنظووم أو المقفى

انا ماقلت انه بالاساس كاتب للمنظوم
فهذي ترجع للموهبه والمقدرة على ضبط الكلام حتى يكون مقفى

هذي وجهة نظري وانتظر ردك عليها حتى تتضح الرؤية لدينا

شكرا لك يالديم

الديـــم 01-01-2009 05:20 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

نورهـ

قبل كل شيء ينحني حرفي شكراً وإمتناناً لبهااء إطراائكـ الذي خلعتي على قصيدي

وبعد ذلكـ أشكركـ جل الشكر على هذا الشرح الوافي والمفصل والذي أعتبره مساانده في هذا

البحث .. وكما تفضلتي أشرتي الى نقطة فصل النثر الحر عن التفعيله !!!!!

بكونه لايندرج تحت مسمى شعر !!

لأن النثر لا يعتمد على جمالياات الإيقااع الموسيقي والزحافات الداخليه للقصيده !!

ولايعتمد على بحر او ورتم محدد !! كما في شعر التفعيله !!

ولايغنى أصلاً !!!

إلا من ارااد ان يصدح به او يجعله كموشح او دندنه بشد النفس دون التلحين !!! ( كالهووبله مثلاُ )

هذا من ناحية النثر الحر المكتوب بلهجة الإقليم أو المنطقه كلهجتنا المحليه !!

والبااقي أكملتيه بصووره مبسطه جداً ومداخلتكـ كانت موفقه جداً ورااائعه للغايه ومثريه .


ألف شكر لهذا المرور الضخم والمثري والراائع جداً



تحياتي وتقديري وشكري الوااااااااافر والجزيل



الديــم


.._

الديـــم 01-01-2009 05:39 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

عابر سبيل

ألف شكر لهذا المرور الرائع

وأتشرف ويتشرف موضوعي بمروركـ مرات ومرااات

بإنتظاار مشااركتكـ


تحياتي وتقديري وشكري


الديـــم

.._

الديـــم 01-01-2009 06:00 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

المليونير

البيااض بوجهكـ طال عمركـ لاهنت

وألف شكر لهذا المرور الرااائع جداً

وألف شكر لهذه الكلمات اللطيفه


تحياتي وتقديري وشكري


الديــم


.._

الديـــم 01-01-2009 06:01 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

خالد ابو أثنين

شكراً لكـ وبإنتظار عودتكـ إن تسنى لكـ


تحياتي وتقديري وشكري


الديــم

.._

الديـــم 01-01-2009 06:04 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

سيدي المنــادي

بإنتظاااركـ ياسيدي

ألف شكر لمروركـ الكريم

تحياتي وتقديري وشكري


الديــم

.._

الديـــم 01-01-2009 06:18 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

راعي الأوله

شكراً من القلب لمروركـ هنــا ولتواجدكـ هنااكـ

انا معكـ ان القااعده الاساسيه تعتمد على مستورد ومستوطن !!

ولكن ! هو ليس وليداً من الصلب !!!!

هو مستورد أيضاً في سالف الأزمان !!

فلقد مر الشعر بتطوراات عديده مروراً من اول بدايااته في العصر الجاهلي والمعلقاات !!

الى صدر الإسلام والدولتين الامويه والعبااسيه ومن ثم عصر مابين البينين النبطي والفصيح مثل شعر ابوزيد الهلالي وعلى ماأعتقد ان لم تخني الذااكره كان يسمى الهلالي !!!

ثم عاد الشعر يربو ويزدهر في القرن الساابق لهذا القرن وماقبله !!

ثم عصر النهضه والتجديد في الشعر ومازااال !!

فكله دخيل وإستمراار للتجديد !!


ولكن ! أنا بإنتظاااركـ ياشاااعرنا لنناقش المستورد والمستوطن !


ألف شكر مره أخرى لمروركـ وإثراائكـ


تحياتي وتقديري وشكري


الديــم

.._

الديـــم 01-01-2009 06:24 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

الشيهانه

يكفيني أن متصفحي زاره شخص من السمااء ليمتليء بهااء

مروركـ مره يكفيني ويغنيني فـ كيف وبهذه المره تتكرر وبأوجه عديده

دمتي لي ولـ بحثي وبإنتظاااركـ ياصاحبة المراقيب العاليه


تحياتي وتقديري وشكري


الديــم

.._

الديـــم 01-01-2009 06:38 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

هلا ابوفلاح

أنا ماقلت أنكـ قلت ان كاتب الشعر الحر هو بالأساس كاتب للمنظوووم او العمودي !!

أنا أعطيكـ معلومه وأقول من أستنتاجي أن كاتب الحر وخصوصاً في بيئتنا الأقليميه او الخليجيه هو بالأساس كاتب للعمودي أو عنده على الأقل القدره على كتابتة العمودي اي المقفى !!

لأن أغلب الذين يكتبوون هذا النوع من الشعر يكتبون المقفى والموزون مثل بدر بن عبدالمحسن وعبدالرحمن بن مساعد وأغلب الشعرااء الغنائيين مثل عبدالمحسن بن سعيد .. وخالد الفيصل في بعض غنائيااته التفعيليه !! وأغلب الفيصل !! عبدالله وعياله وأحفاده !!

.
.

أنت قلت ( وانا ارى وبكل احترام لكل الادباء في العالم وهي وجة نظر تخصني

ان النثر اسلوب والمنظوم اسلوب اخر وكلها تصب في قالب القصيدة او الشعر
)

جميل جداً هذه هي الخلاصه من وجهة نظركـ !!

أنت قلت انها كلها تعتمد على الشعوور والمشااعر !!

لذلكـ الشعر هو الجذر العربي الفصيح لكلمة شعور مشااعر شعرااء شاعر !!

فما ينطق من دندنات وأهازيج على رتم معين وتطرب له الأنفس تمايلاً أحسبه أنا من عداد الشعر .. وحتى وأن كان متحرراً من قيد القافيه والوزن ..

ماخلا المفهوم الذي يصنفه الأدبيين والنقاد تحت مسمى الأدب بأي مجموعاته من خطابه او قصه أو روايه او مقاله او نثر .. الخ

انا اخص شعر التفعيله فقط !!!


بإنتظااركـ ماجد

وألف شكر لمداخلتكـ


تحياتي وتقديري وشكري


الديــم


.._

.. Sawa7 .. 02-01-2009 05:36 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 



الديـم ..
جهد كبير بتأكيد أخد جل وقتك أشكركـ علية ولعل الشكر يكفي ..
وأشكر كل من أدلى بدلوة وهذا الشيء يهمنا كثير كون الأمر
في إختلاف وجهات كثيرة ..

قرأت البحث والردود كاملة ولي عودة ثانية للموضوع بشكل أفضل ..




الثريـــا 02-01-2009 05:47 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
موضوع وجهد جبااار
وفي كل مره اقرأ ولا استطيع الرد
لضيق الوقت
ولكن لي عوده لأدلو بدلوي انا الأخرى :)
ولك الشكر عزيزتناا الراااقيه ديموااا

ماجد بن عبدالعزيز 02-01-2009 05:58 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
مرحبا من جديد

حنا من البداية تكلمنا عن شعر الحداثه

وان بعض النقاد والشعراء لايعتبرونه كشعر

وقلت بانه لايوجد شي اسمه حداثه ومن اطلق هذا المسمى اخطأ

وان الشعر تتغير فيه المفرده وذلك من تاثير البيئة والزمان والمكان

فهل الشعر الجاهلي كالشعر الاندلسي مثلا ؟
وهل الشعر في حقبة ال1200 هـ كا شعر عصرنا هذا !

لايوجد مقارنه من ناحية المفردات ولا من ناحية الصور الجمالية للقصائد

فلكل بيئة توكينها المنفرد والخاص بها .

واما النقطة الاخيرة فقلت فيها بان من يكتب النثر قد لايجيد المقفى

وذلك يرجع لمقدرة الشاعر نفسه ومهبته . مع العلم بان ماقلتي صحيح وحاصل

بانه يوجد شعراء كتبوا على الطريقتين .

ارجو اني وضحت وجهة نظري في هذا الموضوع الشيق

وشكرا يالديم على هكذا طرح

الديـــم 06-01-2009 03:27 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

سواح

ألف شكر لكلمااتكـ اللطيفه

وألف شكر لمروركـ الرااائع

وبإنتظااار عودتكـ وإثراااء البحث

تحياتي وتقديري وشكري



الديـــم


.._

المارد الشعري 06-01-2009 08:07 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
السلام عليكم



القصيده معروفه ,, والخاطره معروفه ,,

فالقصيده نطلقها على ابيات موزونه ومقفاه ويحكمها البحر الشعري ,,

والخاطره ,, من اسمها خاطره كلام نابع من شعور واحساس ,,

يجذب الناس لقراءته ,,

والشعر الشعبي جاء من الهجات المختلفه ,, وهو يعتبر خليفه للشعر الفصيح ,,

الذي اندثر واصبح لايجيده الا الادباء ,, اللي درسوا اللغه وتعمقوا في قواعدها ,,

والشعر الحر ,, شعر التفعيله ,, فاقرب مشيء له هو النثر الادبي ,,


فانا لا اطلق كلمه قصيده الا على الابيات الا لها وزن وقافيه ومعنى ,,

والنص اللي ينقصه واحد من الثلاثه ليس بقصيده ,,

ويمكن نسميه نص ادبي ,, وكاتبه نقول له كاتب ادبي ,,

فالشاعر هو من كتب القصيده والقصيده هي التي ترتكز على البحور الشعريه المعروفه ,,


هذا اللي عندي ,,


ولاهنتوا ,,

راعي الاوله 07-01-2009 11:08 PM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
الديم: شكرا لك

نعم مر في خمس مراحل في عمره :

كلامك صحيح :

الهلالي نعم صحيح : الان البعض يسميه المهمل


النبطي بالذات هو الابن الشرعي للفصيح:

الحداثه ليس كما يطالب بها من لا يفهمها هي في الاساس موجوده وتلقائيه والمتابع لسيرة الشعر يكتشفها في النبط فقط

نجح النبطي لقربه من الابيئه وقاعدته اللفظ اللغوي :

لكن مايطلبه الغير للحداثه هو على النمط الغربي وثقافته يطول الشرح فيه بالطبع غير مقبول لأنه مستورد :

العرب الفصيح موروثهم قاعده ثابته بلغتهم :


لك التحيه

الديـــم 08-01-2009 03:31 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

بنت الحمايل

شكراً لمروركـ ولكلماتكـ اللطيفه

وبإنتظااركـ غاليتي


الديــم

.._

كايدهم بقوة 08-01-2009 05:03 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
[align=right]الديـــــــــــــم موضوع أعجبني وبه الكثير من النقاط التي استوقفتني ، سأخالفك في بعضها ،وسأتطرق إليها نقطة نقطة...
تقولين:-
[/align]
[align=right]بدايتاً مفهوم الحداثه /
الحداثه هي كل شيء جديد وقائم حالياً !!
ولو أخذناها من الناحية اللغويه البحته لوجدنا جذرها الفعل حدّث !!
اي يحدث حدثاً جديداً !!او قائماً ومازال مستمراً !!
بمعنى أن الحداثه هي كل قائم ومستمر في الزمن الحديث والحالي !!
والحداثه من منظوري الخاص جداً هي تضمين مفردات حداثيه للبناء الأدبي !!
سوائاً كان قصيده عموديه او نثريه حره !! في حال تناولنا للشعر !!
الكثير من النقاد تباينوا كثيراً في موضوع الحداثه في الشعر !!
فقد قال أحدهم أن الشعر الحر لايمت للشعر بصله !!
[/align]
[align=right]وأقول:
أولا: مفهوم الحداثة:-
الحداثة هي ترك كل ماهو قديم والتخلي عن كل مايمت له بصلة ومن هذا التعريف نفهم أن من يؤمن بالحداثة يجب عليه أن يتخلى حتى عن دينه ومعتقداته ، ولذلك أقول أنه لايوجد في الشعر الشعبي شاعر حداثي ، وهذا الخطأ الكارثي بالتعريف وقع فيه الكثير من محبين الشعر سواءً شعراء أو متلقين ، فمن نطلق عليهم شعراء حداثة هم بالأصل شعراء تجديديون ، ومن أوائل من انتهج هذا النهج مهندس الكلمة "بدر بن عبدالمحسن" و" فايق عبدالجليل" وكما ذكرتي في معرض حديثك ،فبداية ظهورهم كانت في نهاية السبعينات أوائل الثمانينات.
ومن أراد أن يستزيد في المعرفة فعليه بكتاب "قضايا الشعر المعاصر"
لنازك الملائكة..
الشعر التجديدي هو التخلي عن المفردة الجاهزة والتخلي عن القوالب مسبقة الصنع كما هو الحال في النهج التقليدي ، فالقصيدة العامودية هي قالب جاهز فشاعرها لايحتاج إلى جهد كما شعر التفعيلة ، فالكثير يعتقد أن شعر التفعيلة سهل الكتابة وهذا خطأ ، فشعر التفعيلة لا يكتبه الا شاعر متمكن من البحور ومن الشعر العامودي .
عندما كنت أنا وأحد الأصدقاء نتناقش عن شعر التفعيلة أعجبني رأيه حيث قال" قصيدة التفعيلة معينة الشكل للشاعر المتمكن" يعني أنها على شكل معين تبدأ من الرأس فتتسع وعند المنتصف يقوم الشعر بلملتها بدون تصنع حتى تنتهي القصيدة...
يعتمد الشاعر التجديدي على اللعب في اللغة ،وهذه الميزة استلهمها الشعراء الشعبيون من شعراء الفصحى وشعراء الفصحى أخذوها من الإعجاز اللغوي في القرآن الكريم ، فمثلا قوله تعالى" واخف لهما جناح الذل" فهل هذا يعني أن للذل جناح..؟؟
وهناك حدث قريب ، ففي شاعر المليون عندما عاب الأستاذ/ حمد السعيد على الشاعر / عمري الرحيل قوله " وارمي أقدامي" رد عليه برد أفحمه بقوله" والصبح إذا تنفس " لم يستطع أبا خالد أن يرد برد مقنع.
المقولة التي تقول" الشعر الحر لا يمت للشعر بصلة" فإن لم تخني الذاكرة فهذه مقولة " البارودي" في تعليقة على قصيدة نازك الملائكة "كوليرا" وردت عليه بالكتاب الأنف الذكر..
[/align]
[align=right]تقولين:-
موجة الشعر الحداثي في الشعر الحر غزت الكثير من البلاد العربيه !! وعلى رأسهم نزار قباني .. وأدونيس .. وأحمد مطر .. وسعاد الصباح .. والكثير جداً ..
رغم أنهم أمتهنوا الشعر الفصيح في أغلب ماقالوا !! إلا انه ينتمي للشعر الحر او الغنائي..
اسمحي لي أيتها العزيزة..
[/align]
[align=right]فهؤلاء الشعراء ليسوا شعراء حداثة بإستثناء أدونيس وضعي معه الشاعران اللبنانيان الأخطل الصغير وايليا ابو ماضي أما البقية فهم شعراء تجديديون لم يثبت عليهم أنهم انتهجوا منهج الحداثة ..
أما الشعر الحر والشعر الغنائي فهناك إختلاف كبير بينهما ، فشعر التفعيلة يكتب على ثلاثة أوجه الوجه الأول يعتمد على وحدة التفعيلة والوجه الثاني يعتمد على وحدة التفعيلة ولكن ليس في كل القصيدة فشعراء هذا النوع يخرجون عن الوزن وحجتهم أنهم خرجوا انتصارا للمعنى وهذا النوع هو الدارج الأن أما الثالث فهو التخلي عن الوزن تماما كما يفعل الشاعر " مسفر الدوسري"، أما الغنائي فإنه يعتمد على الجرس الموسيقي بشكل كبير وكذلك يعتمد على قافية ولكن متباعدة.
ومرةً أخرى أقول شكراً للديم على هذا الموضوع الذي ينم عن فكرٍ متقد وذائقة عالية ...
[/align]

الديـــم 08-01-2009 11:53 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
[align=center].
.

هلا ماجد وياهلا بالنقااش من جديد

انت تقول طال عمركـ


وقلت بانه لايوجد شي اسمه حداثه ومن اطلق هذا المسمى اخطأ


هنا تكمن المشكله ونقطة النقااش !!!

لماذا لايوجد حداثه يامااجد !! الحداثه كما عرفتها انا من وجهة نظري في مقدمه هذا البحث !!

هي كل أمر مستجد وحديث وجذرها العربي كلمة حَدَثَ !!

والحداثه حاصله في كل شيء مادام الأنسان في دورة الحياه ومستجداتها !!

فما بالكـ في تطور اللهجات / إذا كانت الحداثه طالت حتى النفس البشريه وتطوير الذاات وهذا أمر مسلم به في علم النفس !!

والحداثه في الشعر شيء مثبت في بحووث ودراساات عكف الأدبااء والمختصون والنقااد على كتابتها وعقد المناظرات فيها !!

.
.

وان الشعر تتغير فيه المفرده وذلك من تاثير البيئة والزمان والمكان

فهل الشعر الجاهلي كالشعر الاندلسي مثلا ؟
وهل الشعر في حقبة ال1200 هـ كا شعر عصرنا هذا !

لايوجد مقارنه من ناحية المفردات ولا من ناحية الصور الجمالية للقصائد

فلكل بيئة توكينها المنفرد والخاص بها .



جميل جداً أنا معكـ في هذه النقطه وقد ناقشتها في بداية الموضوع عندما قلت ان الشعر مر بعصور كثيره حتى وصل إلينا بهذه الصووره والشكل !!

ومن ناحية انه لايوجد مقارنه من ناحية المفرده او البيئه فـ بالطبع لايوجد إذا كان في العصر ذاته مع إختلاف البيئه أستحدث نوع من انواع الشعر في مكان وأهمل بل لم يوجد في مكان آخر .. مثل شعر الوصف في العصر الأموي في الأندلس !! وفي الوقت ذاته كان المشرق يجهل هذا النوع تمام الجهل !!

لأن الأندلسيين أبتكروا هذا النوع الذي فرضته عليهم جمال بيئتهم وبهااء طبيعتهم الخلابه !!

.
.

واما النقطة الاخيرة فقلت فيها بان من يكتب النثر قد لايجيد المقفى

وذلك يرجع لمقدرة الشاعر نفسه وموهبته . مع العلم بان ماقلتي صحيح وحاصل

بانه يوجد شعراء كتبوا على الطريقتين .



من وجهة نظري الخاصه أن من يكتب هذا النووع كما أطلقت عليه النثر مع أني مازلت مصره أن أسمه شعر التفعيله أو الحر المتمرد على قيود الوزن والقاافيه :)
هو شاعر العمودي او النبطي !! لأني لم أعرف أحد كتب التفعيله دون النبط !! إلا أن كان لايحب ان ينسب له النبطي !!


النقطه الأخيره متفقين عليها إذن :)



ماجد بن عبدالعزيز

ألف ألف ألف شكر لهذا المرور المثري والمحفز للنقاااش

تحياتي وتقديري وإحترامي لهكذا مرور




الديمه


.._[/align]

كايدهم بقوة 09-01-2009 12:53 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
up

ماركيز 09-01-2009 08:22 PM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كايدهم بقوة (المشاركة 1183123)
[align=right]الديـــــــــــــم موضوع أعجبني وبه الكثير من النقاط التي استوقفتني ، سأخالفك في بعضها ،وسأتطرق إليها نقطة نقطة...
تقولين:-
[/align]
[align=right]بدايتاً مفهوم الحداثه /
الحداثه هي كل شيء جديد وقائم حالياً !!
ولو أخذناها من الناحية اللغويه البحته لوجدنا جذرها الفعل حدّث !!
اي يحدث حدثاً جديداً !!او قائماً ومازال مستمراً !!
بمعنى أن الحداثه هي كل قائم ومستمر في الزمن الحديث والحالي !!
والحداثه من منظوري الخاص جداً هي تضمين مفردات حداثيه للبناء الأدبي !!
سوائاً كان قصيده عموديه او نثريه حره !! في حال تناولنا للشعر !!
الكثير من النقاد تباينوا كثيراً في موضوع الحداثه في الشعر !!
فقد قال أحدهم أن الشعر الحر لايمت للشعر بصله !!
[/align]
[align=right]وأقول:
أولا: مفهوم الحداثة:-
الحداثة هي ترك كل ماهو قديم والتخلي عن كل مايمت له بصلة ومن هذا التعريف نفهم أن من يؤمن بالحداثة يجب عليه أن يتخلى حتى عن دينه ومعتقداته ، ولذلك أقول أنه لايوجد في الشعر الشعبي شاعر حداثي ، وهذا الخطأ الكارثي بالتعريف وقع فيه الكثير من محبين الشعر سواءً شعراء أو متلقين ، فمن نطلق عليهم شعراء حداثة هم بالأصل شعراء تجديديون ، ومن أوائل من انتهج هذا النهج مهندس الكلمة "بدر بن عبدالمحسن" و" فايق عبدالجليل" وكما ذكرتي في معرض حديثك ،فبداية ظهورهم كانت في نهاية السبعينات أوائل الثمانينات.
ومن أراد أن يستزيد في المعرفة فعليه بكتاب "قضايا الشعر المعاصر"
لنازك الملائكة..
الشعر التجديدي هو التخلي عن المفردة الجاهزة والتخلي عن القوالب مسبقة الصنع كما هو الحال في النهج التقليدي ، فالقصيدة العامودية هي قالب جاهز فشاعرها لايحتاج إلى جهد كما شعر التفعيلة ، فالكثير يعتقد أن شعر التفعيلة سهل الكتابة وهذا خطأ ، فشعر التفعيلة لا يكتبه الا شاعر متمكن من البحور ومن الشعر العامودي .
عندما كنت أنا وأحد الأصدقاء نتناقش عن شعر التفعيلة أعجبني رأيه حيث قال" قصيدة التفعيلة معينة الشكل للشاعر المتمكن" يعني أنها على شكل معين تبدأ من الرأس فتتسع وعند المنتصف يقوم الشعر بلملتها بدون تصنع حتى تنتهي القصيدة...
يعتمد الشاعر التجديدي على اللعب في اللغة ،وهذه الميزة استلهمها الشعراء الشعبيون من شعراء الفصحى وشعراء الفصحى أخذوها من الإعجاز اللغوي في القرآن الكريم ، فمثلا قوله تعالى" واخف لهما جناح الذل" فهل هذا يعني أن للذل جناح..؟؟
وهناك حدث قريب ، ففي شاعر المليون عندما عاب الأستاذ/ حمد السعيد على الشاعر / عمري الرحيل قوله " وارمي أقدامي" رد عليه برد أفحمه بقوله" والصبح إذا تنفس " لم يستطع أبا خالد أن يرد برد مقنع.
المقولة التي تقول" الشعر الحر لا يمت للشعر بصلة" فإن لم تخني الذاكرة فهذه مقولة " البارودي" في تعليقة على قصيدة نازك الملائكة "كوليرا" وردت عليه بالكتاب الأنف الذكر..
[/align]
[align=right]تقولين:-
موجة الشعر الحداثي في الشعر الحر غزت الكثير من البلاد العربيه !! وعلى رأسهم نزار قباني .. وأدونيس .. وأحمد مطر .. وسعاد الصباح .. والكثير جداً ..
رغم أنهم أمتهنوا الشعر الفصيح في أغلب ماقالوا !! إلا انه ينتمي للشعر الحر او الغنائي..
اسمحي لي أيتها العزيزة..
[/align]
[align=right]فهؤلاء الشعراء ليسوا شعراء حداثة بإستثناء أدونيس وضعي معه الشاعران اللبنانيان الأخطل الصغير وايليا ابو ماضي أما البقية فهم شعراء تجديديون لم يثبت عليهم أنهم انتهجوا منهج الحداثة ..
أما الشعر الحر والشعر الغنائي فهناك إختلاف كبير بينهما ، فشعر التفعيلة يكتب على ثلاثة أوجه الوجه الأول يعتمد على وحدة التفعيلة والوجه الثاني يعتمد على وحدة التفعيلة ولكن ليس في كل القصيدة فشعراء هذا النوع يخرجون عن الوزن وحجتهم أنهم خرجوا انتصارا للمعنى وهذا النوع هو الدارج الأن أما الثالث فهو التخلي عن الوزن تماما كما يفعل الشاعر " مسفر الدوسري"، أما الغنائي فإنه يعتمد على الجرس الموسيقي بشكل كبير وكذلك يعتمد على قافية ولكن متباعدة.
ومرةً أخرى أقول شكراً للديم على هذا الموضوع الذي ينم عن فكرٍ متقد وذائقة عالية ...
[/align]

الموضوع جميل ورائع

وشكرا لكم ولفكركم


الديـــم 12-01-2009 04:13 PM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

المارد الشعري

اولاً / شكراً لمروركـ هنــا ولجميل طرحكـ والإدلاء بدلووكـ في هذا البحث

ثانياً / انت قلت ( النص اللي ينقصه واحد من الثلاثه ليس بقصيده ,, )

الوزن والقافيه والمعنى !!

طيب انا معكـ ان هذي اهم مقومات القصيده العموديه !!

لكن ! قصيدة التفعيله تتطلب المعنى والجرس الموسيقي والوزن !!!

والنثر لايرتكز ى على وزن ولا جرس موسيقي !!

بهذا نكون أنتجنا إنتاجاً جديداً نوعاً ما !!

وهو ليس بالجديد ولكن ! عدم تقبل البعض له او المتعصبين للشعر النبطي جعله غريباً جديداً !!

مروركـ مثري شكراً لكـ مره أخرى

وأهلاً بكـ معنا في صرح الإبدااع والأدب



تحياتي وتقديري وشكري


الديــم


.._

المارد الشعري 14-01-2009 07:36 PM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
أولاً؛ شكراً لوفاءك يا الديم ..نحو قضايا الشعر..



ولكن قصيدة التفعيلة تعتمد على الحرية أساس في التخلص من النظام التقليدي
الذي درجت القصيدة القديمة فهي لا تعتمد على توالي الأبيات
وإنما يقوم بناؤها على سطور لا تتخذ مساحة نصية محددة
وإنما يتفاوت طولها حسب عدد التفعيلات التي يتكون منها السطر
يقصر حين تقل ويطول عندما تطول
والشاعر في القصيدة لم يكن حريصا على القافية التي تشملها منذ البداية
حتى الختام كما لم يكن حريصا على القافية إنما قد تحضر وقد تغيب ..
وحضورها والغياب أمر تستدعي حاجة المعنى أو غياب هذه الحاجة
وأنا أتفق مع أن شعر التفعيلة ذو جرس موسيقي
شعر التفعيلة لم يعرف الانتشار الذي حققه الشعر النبطي
وقليل الذي يحفظ شعر التفعيله الا في ما ندر من الحالات
وأنا وأعوذ بالله من كلمة (أنا) لا أحب أن اقرأ شعر التفعيلة ولكن أحب أن اسمعة..

الموضوع بجد أبهرني .. رائع جداً ..

يعطيك العافية أختي العزيزة الديـــم

ودمتم سالمين
المارد الشعري

الديـــم 20-01-2009 02:17 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

راعي الأوله

جميل جداً ياشاعرنا

وهذه النقطه التي أثرت بخصوص الحداثه في المنظور العام !!

قد استعرضها فيما بعد في تفصيل أدق

ألف شكر لهذا المرور الكريم والمثري

لاهنت لاهنت


تحياتي وتقديري وشكري


الديــم

.._

الديـــم 20-01-2009 03:29 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
.
.

كايدهم بقوه

الأديب كايدهم بقوووه / أقسم بالله ومن هذا المنبر أنكـ ابهرتني

مشااء الله تبارك الله

جميل جداً مناقشتكـ ولكن !

لظرووف عملي الصعبه جداً وبأسباب الإختبارات لم يتسنى لي لو لبرهه أن استجمع أفكاري لأرد على مناقشتكـ ورأيكـ !!

ولكن ! تآكد بأن لي عوده أكيد

ولكن !

سأقوم بطرح الشق الثاني من هذا البحث لكي لايكون مفككـ وغير مترابط !!

وفيه أرمز الى بعض الشيء !!!

تحياتي وتقديري وشكري الوافر لكـ


الديــم

.._

الديـــم 20-01-2009 03:39 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
[align=center].
.


بسم الله الرحمن الرحيم


نعود من جديد للبحث في مجال الشعر / وفيه أحب أن أنووه إلى شيء معين !!

.
.

الناقد لايحكم جزافاً ولايطلق الأحكام كيفما يشاء ولكن ! هي إجتهادات مني وتحليل لما قرأته في مشوار حياتي وليست إرهاصات أو مكنونات لونتها وأستسقي منها ماأريد كـ نسخ ولصق !!

أي تعبير يوجه مباشره الى المتلقي من عقل أي كاتب هو مايصل اليه من نتاج عصارة أفكاره وتحاليله !!

لذلكـ أنا لم أستعرض مجهود غيري وأنسبه لي !! ولن أستعرضه ولله الحمد والفضل والمنه بل هو إجتهاداات وتصنيفات مني شخصياً بإستثناء ما أكتبه كـ تعداد أو شرح لأمور قد تكون ظاهره للعيان ومتعارف عليها سابقاً !! كـ بحور الشعر مثلاً أو أستعراضي لبعض وجهات نظر بعض النقاد مع الإشاره الى أنها منقوله !!

لذلكـ سـ أبدء بشرح مبسط وسـ أبتعد إبتعاداً كلياً عن التعقيد والمساس بجسد العباره مساساً مباشراً بل سـ أحاول قدر الإمكان أن أختصر وأستخلص المعنى ليكون مرجعاً سهل القراءه او على الأقل موضوعاً لايمل المتلقي في حال لنظر إليه لأول وهله !!

وكل ماسـ أكتبه هو من محض تصوري حول هذا النوع ونتاج دراسات عميقه جداً وبحوث طويله في هذا المجال !!!

قبل البدء في إستعراض الشق الأخر من هذا الموضوع وهو توسع نوعاً ما في موضوع الشعر سوائاً كان العمودي أو الحر ..

لذلكـ سنكون فكره مبسطه عن الشعر العمودي او المقفى أو النبطي محور المقارنه والتماس في هذا البحث ..

.
.

الشعر المقفى / هو ماحركـ الشعور والوجدان من كلمات وأخيله وتصويرات لكلمات مصفوفه بتناغم يجعل المعنى مرتكز إرتكازاً شديداً في طياتها !! ولايقوم إلا على ثلاث محاور أساسيه المعنى والوزن والقافيه .. أنتهى التعريف حسب مفهومي !!

وأزيد عليه ويزيد النقاد الحداثيون الأسلوب الحداثي ودمج الواقع بالخيال وإدخال الفلسفه الموضوعيه واللامنطقيه بين طيات القصيده !! بدون إفراط ولا تفريط !! بمعنى أن لايدخل على جسم القصيده معاني وفلسفات تكون غريبه أو لايستسيغها العقل نوعاً ما !! كـ الهرطقات أو حشو المعاني بكلام لايفهم !!
كـ الدارج فيما ينسبه محاربوا الحداثه من كلمات غير معقوله ( كـ رصيف الشمس .. ودموع القمر !! )

لا تنسب أبداً هذه للحداثه المنطقيه التي تقوم على فلسافت روحيه خاصه .. وأنا هنا اتكلم عن فكره معينه .. او فلسفه خاصه .. او روىء تعبر عن حال الشااعر في حين كتابته لهذه القصيده .. وكأنها لوحه يرسمها فنان تشكيلي تعبر عما في روحه من رؤيا قد تكون غامضه للبعض ومفهومه وجليه لملتقطي البعثرات الروحيه في جسد الشيء !! سوائاً كان تعبيراً كلامياً او خطياً !!

في حال أن أهم مقومات القصيده سوائاً الحره او المقفاه العموديه !!! هو الموسيقى ..

بالرغم من أن موسيقى العمودي ثابته ومعروفه منذ الأزل لأنها تعتمد على الوزن والقافيه .. وتكون على وتيره واحده !!
وهذا هو حالها منذ العصر الجاهلي وحتى عصرنا الحالي مروراً بكل العصور التي تحول وتنقل وتكاثر فيها الشعر العمودي وأستولد منه النبطي وقبله الهلالي وما إلى ذلك من أنواع للشعر وأقساام وبحوور !!

ولا يفوتني أن أذكر بإن هناكـ نوعان للموسيقى في الشعر العمودي .. موسيقى داخليه وموسيقى خارجيه .. الموسيقى الخارجيه هي موسيقى خاصه بالعروض و القوافي وهي المتعارف عيلها من حيث تكون القصيده العامه للمتلقي العام دون المختص والباحث في هذه الأموور .. كـ البدوي او الشااعر بالفطره الذي لايعرف البحور ولا مسمياتها فقط تأتي القصيده منطاعه على لسانه ويغنيها أو ( يشيلها بصوته ويهوبلها ) وتكون بذلكـ أكتملت عنده ويبدأ بمراجعتها وحذف وتعديل بعض الكلمات لتكون ملائمه للمعاني ذات الصله بالموضوع أو البناء الخارجي للقصيده حتى تكتمل تماماً وتكون على طرق معين أو وزن محدد !!!

أما الموسيقى الداخليه / فهذه فن لايتقنه الكثير أو لاينتبه لوجوده الكثير إلا من هم مهتمين أو من تكون أذانهم موسيقيه أصلاً !!

وهذا النوع من الموسيقى يكون مرتكز على البيت من صدر وعجز !! ليكون هو موسيقى بذاته .. مثلاً يكون هناكـ في الصدر الواحد تكرار لكلمه في هذه اللحظه تتمايل الأذن قليلاً طرباً في هذا البيت دون أخيه !!! هنا نكون قد حصلنا على واحد موسيقى !!

فـ يأتي العجز الثالث او الرابع او الصدر فيكون فيه نوع من أنواع البلاغه في الكلام أو الشعر !! كأ ن يكون هناكـ طبااق او جناس او تكرار أحرف وماإلى ذلكـ !! ويكون فيه دون غيره !!

وفي ذلكـ يتفاضل الشعرااء على بعضهم البعض !!!!


( اتمنى ان اكون قد اوصلت المعلومه بشكل مفهوم أي سؤال في هذه النقطه للإتساع أكثر أنا حاضره وممنونه )

.
.



[mark=33cccc]النثر والقصيده النثريه !![/mark]

هنا نقطة الحوار والنقااش !! بعدما أنتهينا من تعريف الشعر العمودي النبطي والفصيح على حداً سوااء .. نبدء بالحديث حول النثر في الأدب ..

النثر هو الكلام الذي يكون بين الأقصوصه والخاطره !! هو ماتحتويه أي ماده أدبيه مرتكزه على فكره او هدف معين !! قد تكون خطابه ,, او مقاله أو أي نوع من انواع الأدب !!

القصيده النثريه او الحره / هي ماحركت الوجدان والشعور وتمايلت معهاالأنفس طرباً !! وسميت نثريه لأنها تحررت من قيود القوافي !! مع إلتزامها إلتزاماً كلياً بالوزن المحدد بين مقطوعاتها والفكره والموسيقى والشفافيه في الآخيله والمعاني ..

وهي كما في الشعر العمودي ترتكز على معاني مكتضه وكلمات متراصه مفعمه بالفكره والهدف !! ناهيكـ عن الكثير من التوسع في مجال البلاغه والتفنن في فن الموسيقى الشعريه والمقطوعات الموسيقيه !! والوقفات والسكنات والحركات !!

وهي في الشعر الغنائي تكون أكثر كـ قصائد بدر بن عبدالمحسن وفايق عبدالجليل !!

وأغلب نصوص التفعيله تقوم على المقام الغنائي وتغنى بشكل رائع جداً فهي الأقرب للروح والأمتع للآذن .. بحيث لاتكون على رتم معين في تدرجات الصوت عبر الحنجره في الغناء .. لأنها لاتعتمد طرقاً واحداً ولالحناً معيناً .. فالقاريء لها في حال غنائه لها يتفنن ويتوسع بالتلحين وإخراجها من فمه إخراجاً يتناسب وحاله التي عليها !! إن سعيداً غناها بفرح وأن حزيناً غناها بحزن وأضاف الوقفات والمدات الصوتيه عليها !! بحيث أنه يطيل ويقصر طول المقطوعه الموسيقيه على حسب انفاسه وطولها !!

على غرار القصيده ذات البحر الواحد او الرتم المعين فهي تعتمد لحناً واحد تسير عليه من اول بيت حتى آخر بيت كـ اسلوب ( جر الربابه ) !!



...


هنا أنتهي من تعريف الشعر العمودي والحر كل منهما على حدا ولي عوده للمناقشه وإرسااء بعض المفاهيم حول هذا النوع من الأدب !![/align]

راعي الاوله 20-01-2009 11:04 PM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
الديم شكرا لك

موضوع قيم جدا


متابع لك


لك الود

الديـــم 23-01-2009 06:31 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
[align=center]up[/align]

الديـــم 28-01-2009 06:43 AM

رد: _.. بحث بخصوص الشعر الحداثي والحر .._
 
[align=center].
.

كايدهم بقوه

سـ أتناول مقالكـ وأناقشكـ في بعض النقاط !!

أنت تقول

أولا: مفهوم الحداثة:-
الحداثة هي ترك كل ماهو قديم والتخلي عن كل مايمت له بصلة ومن هذا التعريف نفهم أن من يؤمن بالحداثة يجب عليه أن يتخلى حتى عن دينه ومعتقداته ، ولذلك أقول أنه لايوجد في الشعر الشعبي شاعر حداثي ، وهذا الخطأ الكارثي بالتعريف وقع فيه الكثير من محبين الشعر سواءً شعراء أو متلقين ، فمن نطلق عليهم شعراء حداثة هم بالأصل شعراء تجديديون ، ومن أوائل من انتهج هذا النهج مهندس الكلمة "بدر بن عبدالمحسن" و" فايق عبدالجليل" وكما ذكرتي في معرض حديثك ،فبداية ظهورهم كانت في نهاية السبعينات أوائل الثمانينات.


جميل جداً .. الحداثه في لسان العرب / هي نقيض القديم !!

انت تقول انه يجب ان نغير مفهوم الحداثه الى مفهوم جديد واسمه ( التجديد ) بمعنى شعر التجديد !!!

والشعراء الذين ينهجون هذا المنهج هم شعراء تجديديون !!

انا أوافقكـ جداً في هذه النقطه وفي هذا الحال نتخلص من العبء الواقع على ظهر النقاد في هذا الموضوع ونستشف أن الشعر الحداثي هو شعر تجديدي ..

الحداثه هي التجديد دون الرجوع لأي منطلق قديم لأصل الكلمه .

سـ أقول شيئاً شدني قديماً ومازال عالقاً في رأسي .. أليس القرآن الكريم نزل في مرحله كانت العرب فيها تعتمد الأساليب القويه والألفاظ الصلبه !!

وعندما نزل القرآن الكريم نزل سلساً معتمداً على لهجة أهل مكه الأصليين .. وخالف فيه جميع مايتفوهون به من إفترائهم على صفوة الخلق عندما قالوا انه شاعر !!

لان هذا الكلام ليس بشعر ولا نثر ولاكلام مصفوف !! بدلالة إن له حلاوه وإن عليه لطلاوه .. الخ !!

من هذا المنطلق بدء عصر جديد وتغيرت بعده حتى مفاهيم الخطابه والكتابه والشعر والادب عموماً !!

فقد بدع الإقتباس من القرآن الكريم والتضمين والإشاره الى بعض المدولات ..

تباين بعد عصر نزول القرآن الكريم الأساليب والطواريق والنهج الكبير الذي طرء على الأدب

حتى وصل عصرنا هذا ومنه الى مايشاء الله وهو في تطور مستمر ..

إذاً الحداثه هي ليست مخالفه

لأن الحداثه فيها الجيد والسيء .. وفي الشعر نآخذ الجانب الحسن جداً منها لكي لانبقى لى النهج القديم وندور في إيطار معين من معاني ومفردات وأساليب !!

الواقع يحتم علينا إختلاق أساليب جديده ومزجها في جسد القصيده العموديه إن ضيقنا دائرة الحديث عن نوع واحد من الشعر !!

ومقتنيات الحضاره ليست الملموسه بل المحسوسه أيضاً !!

كيف نضع في يد شاعر ورقه وقلم عاش في بيت حضاري جداً ونقول له أكتب القصيده وأياكـ ان تخرج عن النهج القديم واياكـ ان تكتب بفلسفتكـ الخاصه !! واكتب عن الرجم وعديت في راس الطويل أو راكب اللي يوصل الرسايل بسرعه !!!!!!!! ولايعرف ماهو الرجم أصلاً !! ويتعامل في الأيملات والمسجات !!

أعيد وأكرر وأزيد بأن الشااعر لايعاب عليه ابداً التفنن بين طواريق الشعر !!! لاالقديمه ولا الجديده وانا بنفسي أكتب على النهجين القديم والجديد !!

ولايعاب أبداً كون الشاعر تقليدي أوحداث كلاهما فن لمن يجيده !!

..

نعود لمحور حديثنا / كايدهم انت تقول الحداثيون او التجديدون ظهروا في بداية الثمانينات بالفعل وكان قبلهم بعض المحاولات ولكن المجتمع لم يكن متقبلاً لها أبداً فقد ظهر في الستينات شاعر ولكن ! لايحضرني أسمه في الوقت الحالي !! سـ أتكلم عنه مقدماً في تفصيل أوسع ..

..


الشعر التجديدي هو التخلي عن المفردة الجاهزة والتخلي عن القوالب مسبقة الصنع كما هو الحال في النهج التقليدي ، فالقصيدة العامودية هي قالب جاهز فشاعرها لايحتاج إلى جهد كما شعر التفعيلة

هنا كلام مليون بالميه صحيح !!!!!! أحسنت ووفقت جداً في هذه النقطه ياكايدهم ..

هنا نتكلم إذاً على مجال أوسع قليلاً في محور الحداثه على الوجهين العمودي والحر !!

فعلاً كما أسلفت العمودي قالبه جاهز ونفسه واحد !!

التفعيله / مقاطع او كوبيلهات تتراوح في الارتفاع والنزول عبر طبقات الصوت في الغنااء !!

بحيث أنها كـ لوحة تشكيليه تتحدد ملامحها بإنتهائها تماماً لأنها لاتكون على نسق معين او رتم محدد !!

..

يعتمد الشاعر التجديدي على اللعب في اللغة ،وهذه الميزة استلهمها الشعراء الشعبيون من شعراء الفصحى وشعراء الفصحى أخذوها من الإعجاز اللغوي في القرآن الكريم ، فمثلا قوله تعالى" واخف لهما جناح الذل" فهل هذا يعني أن للذل جناح..؟؟
وهناك حدث قريب ، ففي شاعر المليون عندما عاب الأستاذ/ حمد السعيد على الشاعر / عمري الرحيل قوله " وارمي أقدامي" رد عليه برد أفحمه بقوله" والصبح إذا تنفس " لم يستطع أبا خالد أن يرد برد مقنع.


أحسنت جداً وأنا معكـ في هذا الكلام !!!!

موفق جداً جدأً جداً .. وهذا ما أريد إيصاله من ناحية التجديد في الشعر عموماً وخصوصاً العمودي .. التزمت والعناد والإلتزام برأي واحد كـ رأي السعيد في هذا الموضوع وعدم تركيزه !! هنا الخطأ في النقاد العرب والمفكرين والعموم جميعاً إلا من رحم الله !!

شكراً لهذه الإضاااائه ياكايدهم شكراً من الصميم !!

...

فهؤلاء الشعراء ليسوا شعراء حداثة بإستثناء أدونيس وضعي معه الشاعران اللبنانيان الأخطل الصغير وايليا ابو ماضي أما البقية فهم شعراء تجديديون لم يثبت عليهم أنهم انتهجوا منهج الحداثة ..

هنا إستوقفتني !!

[mark=ccff00]لماذا ليسو شعراء حداثه .. !! ناقشني في هذه النقطه ياكايدهم !![/mark]

الباقي متفقوون عليهم جداً :)


كايدهم بقووه لحضوركـ رونق خاص ياأديب

بإنتظار عودتكـ للنقااش الأدبي !!


معلومه خفيفه جداً ( المتنبى من شعراء التجديد والحداثه )


كن بخير !!


.._[/align]


جميع الأوقات بتوقيت GMT +4. الساعة الآن 01:31 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.